سلام عزیزان من این مستند رو دیدم و نظر شخصیم با این کسی که مستند رو ساخته موافق هست چون این چند وقت خیلی راجع به این جنبش بیداری مطلب دیدم و چیزی که برداشت کردم این هست که رفتار این آدم ها دقیقا شبیه خر مذهبی های خودمون هست یعنی به حدی متعصب هستن و فقط قبول دارن که طرز فکر خودشون درسته که حتی به کسی که نظرش باهاشون مخالفه اجازه نمیدن صحبت کنه و سریع با توهین و تهدید میخوان ساکتش کنن و این موضوع اصلا به ایدئولوژی هیچکس مربوط نیست اگر جلوی حرف زدن کسی که نظرش با ما مخالف هست رو بگیریم در حقیقت هم جلوی پیشرفت فکری خودمون هم اون طرف رو گرفتیم و یه متحجر فکری هستیم
این آدم میگه اینکه یه نفر آدم ترنس بگه که من مثلاً یه مرد هستم و تو بدن زن به دنیا اومدم و یا برعکسش یه نوع طرز فکر هست و در واقعیت این موضوع نه کروموزوم های اون فرد رو تغییر میده نه بدنی که توش بدنیا اومده عوض میشه و وقتی مثلاً میگه من هویت درونیم زنه پس همه دنیا باید من رو دقیقا مثل زنی که تو بدن یه زن به دنیا اومده ببینن و هیچ تفاوتی بین ما نذارن کاملا یه درخواست یه طرفه هست ما نمیتونیم طرز فکر خودمون رو به مردم زور کنیم هر کی طرز فکر خودش رو داره. و طرز فکری که از ابتدای بشریت همین بوده و بر پایه ی حقیقیت علمی و فیزیک جسمی افراد هست رو نمیشه انتظار داشت با یه جمله عوض کرد .
در نهایت نظر سازنده این مستند به نظر من درست هست ولی اگر کسی بیاد و یه مستند بسازه و با حقایق صحیح علمی و بدون توهین کردن به کسی بگه ایدئولوژی افراد مخالف نظر سازنده صحیح هست اون هم ارزش دیدن و فکر کردن داره .
هیچ وقت نباید ذهنمون رو بسته نگه داریم هیچ چیز تو دنیا ۱۰۰ درصد صحیح یا ۱۰۰ درصد غلط نیست ولی تحمیل افکار خودمون به دیگران و اجازه صحبت کردن به اون ها ندادن از غلط ترین کارهاست.
حقیقتش قبل از دیدن این مستند، کاملا روی عقیدهی خودم- اینکه باید به مردم اجازه داد هر چیزی که میخوان باشن و این کاملا درسته- پافشاری میکردم. بعد از دیدن این مستند، عقیدهم خیلی دچار تزلزل شد. با خودم میگفتم اینکه ضمیرشون رو خودشون انتخاب کنن به بقیه آسیب نمیرسونه، ولی بعد مشخص شد که تو دستههای مختلف قرار میگیرن و این موضوع خودش یهجور مهر تأیید محسوب میشه.
اون قسمتی که از آسیبهای تزریق هورمونها صحبت کرد فوقالعاده خزان شدم. هیچ اطلاعاتی در این مورد نداشتم و واقعا جالب بود برام.
قسمتی که با اون قبیله دیدار داشت، کاملا نوظهور بودنِ این ایدئولوژی رو بهمون نشون داد که خودم هیچجوره قبول نمیکردمش.
در کل، واقعا ارزش دیدن داشت. خوش حالم که تایممو برای این مستند گذاشتم.
دقیقا، با دیدنش بیشتر خندم گرفت
انقد استدلالاش مسخره و پر از مغالطه بود ک یچیزی کپی مستندای ج ا و صدا وسیما راجب دوره ی شاه بود😂، یعنی یه مقدار کوچیکی از حقیقت رو گذاشته بود و با پیچ و تاب و مثال هایی بدون منبع موثق و اثبات شده، سعی داشت کل مغالطه ش رو منطقی جلوه بده
در حقیقت تمامی این افراد، ترنسفوب ها و هوموفوب هایی بودن، ک بیشعوری و درک پایینشون رو پشت ظاهر به ظاهر عاقل و معقول و مدرک های به دیوار زده شون قایم میکردن
حتما ببینید
و یکی از مهمترین عواملی که در مستند بهش اشاره نشد، گوشتخواری هستش که در آدمی باعث تغییر هورمون میشه و عواقب به شدت ویرانی در بدن تولید میکنه...زیرا گوشت غذای انسان خردمند نیست و با ساختمان بدن انسان سازگار نمیباشد.
سپاسگزارم از سایتتون💚🍀گیاهخوار و تندرست باشید
پیشنهاد میکنم شما ی بار دیکه مستند رو ببینی، چون این با این چیزایی که شما تعریف کردید انگار با ذهنیتی که خودتون داشتید و بدون دیدن مستند نظر گذاشتید...
شما این همه نظر دادی کاملا هم واضح کردی که کدوم سمتی. بعد تهش میگی من نظری ندارم از کجا باید بدونم؟ دقیقا همون حرفی که خودت زدی، از همون لحظه ای که پلی کردی نمیخواستی قبول کنی و دنبال ایرادات بچگانه مثل کوبیدن صندلی به تخته گشتی.
یه سری چیزای ساده رو اصلا متوجه نشدی، استدلال های پیچیده که به کنار. مثلا سفر به آفریقا دلیلش چی بود؟ پایان بندی سفرش رو مگه ندیدی؟ که اولا نشون بده مسئله ی هویت جنسیت یه پدیده ای که اولا به این شکلی که هست نوظهوره و اینکه منشا اصلیش غربه. فکر کردی مثلا این قبیله نظر کارشناسانه میخواستن بدن؟
اون خانوم دکتر روانشناس هم که همون اول اول صحبت هاش راجع به ریشه ی بیولوژیکی ترنسجندر صحبت کرد!
من هیچ موضع متفاوتی از جوردن پیترسن ندیدم که قبلا هم ازش حرف نزده باشه.
همین که از استاد دانشگاهه خوشت اومد جالبه برای من. از طرف پرسید زن چیه؟ مثل بقیه میگه زن کسیه که حس زن بودن داره! بعد بهش میگه این استدلال چرخشیه! بگو همون زن چیه؟ بعد یارو قهر میکنه میگه مصاحبه رو تموم کن. استاد دانشگاه منطق بیسیک حالیش نیست ولی خب شما طرفداری متاسفانه. کاریش نمیشه کرد.
کل این مستند هر 10 ثانیه یک بار داره راجع به نفوذ ایدئولوژی و شستشوی مغزی کودکان و نوجوان ها صحبت میکنه و میاد با روش و استدلال خودشون نشون میده که استدلالشون خنده داره. با به پرسش کشیدن. مثل کاری که سقراط میکرد.
خلاصه که خیلی درگیر منطق نباش. پرچم رنگین کمونی بذار پروفایل.
ببین من باز هم راجع بهش فکر میکنم، شاید مستند رو هم یک بار دیگه دیدم و با چند نفر که مثل خودم فکر نمیکنند هم راجع بهش حرف زدم. و واقعیت هم اینه که من اتفاقا ذهنم رو کامل باز میذارم و میگم من واقعا نمیدونم.
ولی یه چیزی رو هم شما در نظر داشته باش. کلا هیچکس توی دنیا توی خلاء زندگی نمیکنه. صدالبته نظرات من به خاطر اون قسمتی از جامعه که توش زندگی میکنم و یا رسانهای که تحت تأثیر تبلیغش بودم ممکنه بایاس داشته باشه. همین قضیه برای والش هم هست و شدیدتر هم هست. چون که ساده بگیم، داره ازش نون درمیاره. این یک آدمیه که با تاکر کارلسن توی فاکس نیوز مصاحبه میکنه و بهش تریبون میدن. من والش رو بیشتر از این مستند نمیشناسم. ولی ندید میگم یک مسیحی صد درصد متعصبه، جمهوریخواهه، احتمالا مهاجر ستیزه (یعنی اعتقاد داره و میگه این ایرانیهای سگ رو از آمریکا بندازید بیرون)، و کلی چیز دیگه که حتما میدونی توی یک پکیج همش کنار هست. woman یعنی کسی که مرد نیست. چرا؟ چون توی کل تاریخ اروپای مسیحی که زبون انگلیسی از همش اثر پذیرفته، غیر از مردها اصلا شمرده نمیشدند. woman یعنی کسی که نمیتونه توی جنگ بجنگه در نتیجه نمیتونه مالک زمین باشه.
و باز هم میگم، مصاحبههای مخالفین واضحا تیکه تیکه شده بوده. بهد اونجا دقت کن که استاد دانشگاهه بهش میگه «برام جالبه چرا داری این سوال رو میپرسی؟». یا اونجایی که با اولین سوال والش قیافه نمایندههه چقدر سرد میشه. یعنی مصاحبهشونده احتمالا اصلا نمیدونسته دارند در مورد چی با هم صحبت میکنند. طرف رو با یک اسمی آوردن سر مصاحبه و اونجا دارن ازش چیزهای دیگهای میپرسند.
مستند و هنوز تموم نکردم ولی میتونم بگم استدلال و گزاره های خود شما پر از مغالطه هستن. این یکی از اصول تفکر نقاده که: مهم نیست کی میگه، ببین چی میگه! اون استاد دانشگاه که انقدر دوسش دارید نتونست یه سوال ساده در مورد مطالعاتش رو جواب بده و با انداختن توپ تو زمین طرف مقابل میخواست بپیچونه:))) هی در جواب سوال میگفت خودت چی فکر میکنی؟ چرا این سوال و میپرسی؟ شما که انقدر اهل فکر هستی حتما کتاب مغالطه های پر کاربرد از ریچارد پل و لیندا الدر رو بخون، تکنیکی که این آقا برای پاسخ دادن به سوال مت والش استفاده کرد یکی از انواع مغالطه و ترفند برای پیچوندنه. یکی دیگه از مغالطاتی که تو صحبت هاتون بود این بود که ندیده و نشناخته در مورد مت والش نظر دادید و جالب اینجاست که خودتون اعتراف کردید که نمیشناسینش. البته بازم در انتها به این حقیقت میرسیم که شخصیت والش اهمیتی نداره و مهم استدلالشه. گفتید در مستند هیچ استدلالی ندید، والا ما هم همین و میگیم😂تا اینجا که من دیدم که کسی نتونست یه استدلال و توضیح شفاف برای سوالات والش بیاره. خود والش که استدلالی نکرده که استدلالش رو نقد کنیم، اتفاقا جذابیت این مستند به همینه که مت والش خودش به دنبال جواب و استدلاله! یعنی ما استدلال تهیه کننده رو نمیشنویم و داریم ایده و استدلال افراد متخصص یا عادی دیگه رو میشنویم. به نظرم در این حقیقت که جهت گیری دارید باید تجدید نظر کنید. سوال والش سوال ساده ایه، شما بگید، اگه پدرتون بگه احساس میکنم زن هستم زنه؟ اصلا زن بودن یعنی چی؟
یک مستندی هست به اسم «میراث آلبرتا». این حدود ده سال پیش ساخته شد و اون زمان خیلی صدا کرد. درباره ایرانیهای مهاجره. اگه حال داشتی ببینش.
اگه خوشتن اومد ازش، بعدش برو اسم کارگردانش رو سرچ کن. « حسین شمقدری». بعدش بشین فکر کن هنوز هم به نظرت طرف داره حرف حق میزنه یا داره زر میزنه و فقط میخواد بودجه رو حلال کنه؟
شاید براتون جالب باشه که من از وقتی این مستند رو دیدم دیگه نتونستم با همون دیدِ قبلی به جامعه کوئیر نگاه کنم. و الان واقعا با دیدنشون یک جوری میشم؛ خصوصا کسانی که دگردیسی جنسی واضح دارند. (حالا منظورم مردی که پیرهن صورتی داره یا دختری که شلوار میپوشه نیست؛ کما یان که الان مد شده پسرهای عادی هم گوشاره میندازن یا دخترها فسقلی صد جور تتوی اراذلی دارند روی دست و سینه و پاشون :)))))) بگیرید چی میگم دیگه).
چند تا کامنت ریز میذارم و میرم. تا سری بعد که اگه کسی کامنت گذاشت:
1. گفتی:« این یکی از اصول تفکر نقاده که: مهم نیست کی میگه، ببین چی میگه!» ... به نظر این ادعا از ادبیات و منطق شیعه اومده (اُنْظُرْ الی مَا قَالَ، و لا تَنْظُر إِلَی مَنْ قَالَ).. من اصلا این حرف رو قبول ندارم. همهی آدمها بسته به این که کی هستند ممکنه یک حرف درست رو با هدف کج و معوج کردن واقعیت مطرح کنند. اتفاقا من همیشه نگاه میکنم یک حرفی رو دقیقا کی زده، خطاب به کی گفته، برای چی گفته و اصلا هدفش چی بوده از مطرح کردنش.
مثال واضحش همین آخوند حسین آقامیری هست. یک مدتی دوستهای ما میاومدند با یک حالتی میگفتند: «واییی. دیدی چی گفت»؟! و من نظرم این بود که ک.ل. هر چی آخوند.
که تهش هم دیدیم یارو تا خرخره تو لجنه و الان واسه خودش یک پا مفسد اقتصادیه 😂😂😂
2. کتاب «مغالطه های پر کاربرد از ریچارد پل و لیندا الدر» رو پیدا میکنم و میخونم. 🙏
۳. در مورد این که خود والش جهتگیری نداره، ببین داره دیگه. یچ کسی نیست که واقعا بدونجهت گیری باشه. الان جهتگیریهای من یارانی در خرداد ۱۴۰۲ و بعد این همه اتفاقهایی که سال پیش افتاد کاملا مشخصه. این جهتگ
یری من به خاطر خونوادهای که دارم هست، راهی که ازش پول درمیارم هست، حلقهی اجتماعیم هست، سرگرمیها و علایقم، رسانهها و... . واقعیت اینه که همهی ما تا حد زیادی مجبوریم توی همون چارچوبی که زندگی برامون تعیین میکنه جهتگیری داشته باشیم و فکر کنیم، بدون این که متوجهش باشیم.
۴. شخصی کردن قضیه بدترین کاریه که میشه توی مواجهه با موضوعات منطقی انجام داد.
هر چند میفهمم که چی میگی، چنین اتفاقی احتمالا برالی اعضای هر خونوادهای خصوصا توی ایران سخت خواهد بود. ولی خب؛ آدم که نمیتونه همیشه برای بقیه زندگی کنه، هان؟
این آدم میگه اینکه یه نفر آدم ترنس بگه که من مثلاً یه مرد هستم و تو بدن زن به دنیا اومدم و یا برعکسش یه نوع طرز فکر هست و در واقعیت این موضوع نه کروموزوم های اون فرد رو تغییر میده نه بدنی که توش بدنیا اومده عوض میشه و وقتی مثلاً میگه من هویت درونیم زنه پس همه دنیا باید من رو دقیقا مثل زنی که تو بدن یه زن به دنیا اومده ببینن و هیچ تفاوتی بین ما نذارن کاملا یه درخواست یه طرفه هست ما نمیتونیم طرز فکر خودمون رو به مردم زور کنیم هر کی طرز فکر خودش رو داره. و طرز فکری که از ابتدای بشریت همین بوده و بر پایه ی حقیقیت علمی و فیزیک جسمی افراد هست رو نمیشه انتظار داشت با یه جمله عوض کرد .
در نهایت نظر سازنده این مستند به نظر من درست هست ولی اگر کسی بیاد و یه مستند بسازه و با حقایق صحیح علمی و بدون توهین کردن به کسی بگه ایدئولوژی افراد مخالف نظر سازنده صحیح هست اون هم ارزش دیدن و فکر کردن داره .
هیچ وقت نباید ذهنمون رو بسته نگه داریم هیچ چیز تو دنیا ۱۰۰ درصد صحیح یا ۱۰۰ درصد غلط نیست ولی تحمیل افکار خودمون به دیگران و اجازه صحبت کردن به اون ها ندادن از غلط ترین کارهاست.
اون قسمتی که از آسیبهای تزریق هورمونها صحبت کرد فوقالعاده خزان شدم. هیچ اطلاعاتی در این مورد نداشتم و واقعا جالب بود برام.
قسمتی که با اون قبیله دیدار داشت، کاملا نوظهور بودنِ این ایدئولوژی رو بهمون نشون داد که خودم هیچجوره قبول نمیکردمش.
در کل، واقعا ارزش دیدن داشت. خوش حالم که تایممو برای این مستند گذاشتم.
انقد استدلالاش مسخره و پر از مغالطه بود ک یچیزی کپی مستندای ج ا و صدا وسیما راجب دوره ی شاه بود😂، یعنی یه مقدار کوچیکی از حقیقت رو گذاشته بود و با پیچ و تاب و مثال هایی بدون منبع موثق و اثبات شده، سعی داشت کل مغالطه ش رو منطقی جلوه بده
در حقیقت تمامی این افراد، ترنسفوب ها و هوموفوب هایی بودن، ک بیشعوری و درک پایینشون رو پشت ظاهر به ظاهر عاقل و معقول و مدرک های به دیوار زده شون قایم میکردن
و یکی از مهمترین عواملی که در مستند بهش اشاره نشد، گوشتخواری هستش که در آدمی باعث تغییر هورمون میشه و عواقب به شدت ویرانی در بدن تولید میکنه...زیرا گوشت غذای انسان خردمند نیست و با ساختمان بدن انسان سازگار نمیباشد.
سپاسگزارم از سایتتون💚🍀گیاهخوار و تندرست باشید
یه سری چیزای ساده رو اصلا متوجه نشدی، استدلال های پیچیده که به کنار. مثلا سفر به آفریقا دلیلش چی بود؟ پایان بندی سفرش رو مگه ندیدی؟ که اولا نشون بده مسئله ی هویت جنسیت یه پدیده ای که اولا به این شکلی که هست نوظهوره و اینکه منشا اصلیش غربه. فکر کردی مثلا این قبیله نظر کارشناسانه میخواستن بدن؟
اون خانوم دکتر روانشناس هم که همون اول اول صحبت هاش راجع به ریشه ی بیولوژیکی ترنسجندر صحبت کرد!
من هیچ موضع متفاوتی از جوردن پیترسن ندیدم که قبلا هم ازش حرف نزده باشه.
همین که از استاد دانشگاهه خوشت اومد جالبه برای من. از طرف پرسید زن چیه؟ مثل بقیه میگه زن کسیه که حس زن بودن داره! بعد بهش میگه این استدلال چرخشیه! بگو همون زن چیه؟ بعد یارو قهر میکنه میگه مصاحبه رو تموم کن. استاد دانشگاه منطق بیسیک حالیش نیست ولی خب شما طرفداری متاسفانه. کاریش نمیشه کرد.
کل این مستند هر 10 ثانیه یک بار داره راجع به نفوذ ایدئولوژی و شستشوی مغزی کودکان و نوجوان ها صحبت میکنه و میاد با روش و استدلال خودشون نشون میده که استدلالشون خنده داره. با به پرسش کشیدن. مثل کاری که سقراط میکرد.
خلاصه که خیلی درگیر منطق نباش. پرچم رنگین کمونی بذار پروفایل.
ولی یه چیزی رو هم شما در نظر داشته باش. کلا هیچکس توی دنیا توی خلاء زندگی نمیکنه. صدالبته نظرات من به خاطر اون قسمتی از جامعه که توش زندگی میکنم و یا رسانهای که تحت تأثیر تبلیغش بودم ممکنه بایاس داشته باشه. همین قضیه برای والش هم هست و شدیدتر هم هست. چون که ساده بگیم، داره ازش نون درمیاره. این یک آدمیه که با تاکر کارلسن توی فاکس نیوز مصاحبه میکنه و بهش تریبون میدن. من والش رو بیشتر از این مستند نمیشناسم. ولی ندید میگم یک مسیحی صد درصد متعصبه، جمهوریخواهه، احتمالا مهاجر ستیزه (یعنی اعتقاد داره و میگه این ایرانیهای سگ رو از آمریکا بندازید بیرون)، و کلی چیز دیگه که حتما میدونی توی یک پکیج همش کنار هست. woman یعنی کسی که مرد نیست. چرا؟ چون توی کل تاریخ اروپای مسیحی که زبون انگلیسی از همش اثر پذیرفته، غیر از مردها اصلا شمرده نمیشدند. woman یعنی کسی که نمیتونه توی جنگ بجنگه در نتیجه نمیتونه مالک زمین باشه.
و باز هم میگم، مصاحبههای مخالفین واضحا تیکه تیکه شده بوده. بهد اونجا دقت کن که استاد دانشگاهه بهش میگه «برام جالبه چرا داری این سوال رو میپرسی؟». یا اونجایی که با اولین سوال والش قیافه نمایندههه چقدر سرد میشه. یعنی مصاحبهشونده احتمالا اصلا نمیدونسته دارند در مورد چی با هم صحبت میکنند. طرف رو با یک اسمی آوردن سر مصاحبه و اونجا دارن ازش چیزهای دیگهای میپرسند.
یک مستندی هست به اسم «میراث آلبرتا». این حدود ده سال پیش ساخته شد و اون زمان خیلی صدا کرد. درباره ایرانیهای مهاجره. اگه حال داشتی ببینش.
اگه خوشتن اومد ازش، بعدش برو اسم کارگردانش رو سرچ کن. « حسین شمقدری». بعدش بشین فکر کن هنوز هم به نظرت طرف داره حرف حق میزنه یا داره زر میزنه و فقط میخواد بودجه رو حلال کنه؟
شاید براتون جالب باشه که من از وقتی این مستند رو دیدم دیگه نتونستم با همون دیدِ قبلی به جامعه کوئیر نگاه کنم. و الان واقعا با دیدنشون یک جوری میشم؛ خصوصا کسانی که دگردیسی جنسی واضح دارند. (حالا منظورم مردی که پیرهن صورتی داره یا دختری که شلوار میپوشه نیست؛ کما یان که الان مد شده پسرهای عادی هم گوشاره میندازن یا دخترها فسقلی صد جور تتوی اراذلی دارند روی دست و سینه و پاشون :)))))) بگیرید چی میگم دیگه).
چند تا کامنت ریز میذارم و میرم. تا سری بعد که اگه کسی کامنت گذاشت:
1. گفتی:« این یکی از اصول تفکر نقاده که: مهم نیست کی میگه، ببین چی میگه!» ... به نظر این ادعا از ادبیات و منطق شیعه اومده (اُنْظُرْ الی مَا قَالَ، و لا تَنْظُر إِلَی مَنْ قَالَ).. من اصلا این حرف رو قبول ندارم. همهی آدمها بسته به این که کی هستند ممکنه یک حرف درست رو با هدف کج و معوج کردن واقعیت مطرح کنند. اتفاقا من همیشه نگاه میکنم یک حرفی رو دقیقا کی زده، خطاب به کی گفته، برای چی گفته و اصلا هدفش چی بوده از مطرح کردنش.
مثال واضحش همین آخوند حسین آقامیری هست. یک مدتی دوستهای ما میاومدند با یک حالتی میگفتند: «واییی. دیدی چی گفت»؟! و من نظرم این بود که ک.ل. هر چی آخوند.
که تهش هم دیدیم یارو تا خرخره تو لجنه و الان واسه خودش یک پا مفسد اقتصادیه 😂😂😂
2. کتاب «مغالطه های پر کاربرد از ریچارد پل و لیندا الدر» رو پیدا میکنم و میخونم. 🙏
۳. در مورد این که خود والش جهتگیری نداره، ببین داره دیگه. یچ کسی نیست که واقعا بدونجهت گیری باشه. الان جهتگیریهای من یارانی در خرداد ۱۴۰۲ و بعد این همه اتفاقهایی که سال پیش افتاد کاملا مشخصه. این جهتگ
یری من به خاطر خونوادهای که دارم هست، راهی که ازش پول درمیارم هست، حلقهی اجتماعیم هست، سرگرمیها و علایقم، رسانهها و... . واقعیت اینه که همهی ما تا حد زیادی مجبوریم توی همون چارچوبی که زندگی برامون تعیین میکنه جهتگیری داشته باشیم و فکر کنیم، بدون این که متوجهش باشیم.
۴. شخصی کردن قضیه بدترین کاریه که میشه توی مواجهه با موضوعات منطقی انجام داد.
هر چند میفهمم که چی میگی، چنین اتفاقی احتمالا برالی اعضای هر خونوادهای خصوصا توی ایران سخت خواهد بود. ولی خب؛ آدم که نمیتونه همیشه برای بقیه زندگی کنه، هان؟